"CASO TERRA MITICA". EMPÌEZA EL BAILE Y SE ABRE LA VEDA

LO QUE HE LEIDO

     Se abre, con el final de la investigaciones judiciales del "CASO TERRA MITICA" un periodo, periódicamente  muy interesante. De los 36 0 37 imputados que han salido solo conocemos el nombre de cuatro pero, sin duda alguna, irán saliendo muchos mas. Saldrán cuando estos primeros imputados se defiendan y empiecen a dar nombres y detalles para escapar de ser condenados en firmes. Es cuestión de poco días. Una vez se abre la veda de Terra Mitica aqui va a bailar mas de uno.

                                               ASI EMPEZO

Tribuna Víctor Romero: El PSPV denuncia al fiscal que imputados del caso Terra Mítica ligan a Zaplana al cobro de comisiones

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Entrega una cinta en la que se afirma que «Conesa decía que el dinero lo repartía» con el portavoz El portavoz adjunto del PSPV en las Corts Valencianas Antoni Such, y el diputado socialista José Camarasa han entregado a la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia unas grabaciones en las que dos empresarios, que han sido imputados en el caso de la trama de facturas falsas que implica a Terra Mítica, aseguran que Vicente Conesa -también imputado- les dijo que parte del dinero defraudado era para el portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana. Levante EMV 13 May, 2006 Víctor Romero, Valencia Las transcripciones de las grabaciones, que ayer repartió el PSPV, reflejan una conversación de Camarasa con José Herrero García, y otra en la que participan estos dos interlocutores con Antonio Moreno Carpio. Ambos imputados afirman haber participado en una trama para hinchar facturas de trabajos relacionados con Terra Mítica y haber pagado elevadas cantidades en concepto de comisiones al que era administrador de la empresa C-3 Ingeniería, Vicente Conesa, gerente de jardinería del parque temático de Benidorm y personaje que ya se vio envuelto en las polémicas de los mapas de Benidorm y en el denominado Caso Sanz, en el que también se insinuó pago de comisiones. En las conversaciones transcritas incluidas en el escrito presentado en la Fiscalía, José Herrero, afirma con respecto a uno de los pagos que hicieron a Conesa: «Vi como el señor Conesa se metía la bolsa en la maletero del boxster [sic] y luego nos fuimos a comer y dijo delante mía que el dinero ese lo repartía con Zaplana». En las transcripciones incluidas en la denuncia, los dos empresarios sostienen que disponen de cifras y pruebas relativas a los sobreprecios y al ingreso de cantidades en una cuenta cifrada de Andorra en favor de Vicente Conesa. Las transcripciones revelan también que los dos imputados proponían a los socialistas que si se presentaban como acusación particular, se pusieran de acuerdo con la defensa para «hacer el menor daño posible» a los interlocutores. En un tramo de la conversación trascrita se llega a hablar incluso de contraprestaciones económicas: (É) En este caso me parece que son 12 o 13, no 14 de los imputados irían apoyando esta versión,(la de que Conesa recogía comisiones y dinero para Zaplana) pues toda esta gente quiere pasta».«Antonio [Moreno Carpio] me ha dicho a mi que él junto con tres o cuatro estarían dispuestos a prensa, televisión, luz. agua, teléfono, todo, o sea, si se llega el tema, o sea, con todas las consecuencias». Camarasa afirma en un momento de esta conversación: «Si hablamos de una declaración falsa, yo me levanto y me voy». Herrero le replica: «Se trata de aclarar la verdad». Según las transcripciones incluidas en la denuncia presentada por el PSPV a la Fiscalía, los dos imputados relatan toda una trama de defraudación al parque en la que sitúan a Conesa en el epicentro como responsable de negociar contratos y sobreprecios. Moreno Carpio habla de «bolsas de dinero» y afirma que se las entregaba a Conesa, pero también al director técnico de Terra Mítica, Antonio Rincón, y «a José María». Moreno Carpio explica que Conesa les entregaba contratos de otras empresas 'en la conversación aparecen Lubasa y Fomento' y que, según el relato de la denuncia, eran las que realmente hacían los trabajos, pues sus empresas y otras pequeñas ejercían de testaferros como contratistas que luego subcontrataban las grandes obras. El antecedente de los mapas de Benidorm El PSPV denuncia al fiscal que imputados del caso Terra Mítica ligan a Zaplana al cobro de comisiones. Comunidad Valenciana V. R., Valencia Vicente Conesa es un superviviente del mundo empresarial. Su actividad ha tenido en los contratos con la administración pública un sólido pilar en el que sustentarseñ. Su nombre se vio envuelto en una intensa polémica a propósito de la adjudicación por parte del Ayuntamiento de Benidorm del denominado mapa sonoro, un estudio de las condiciones acústicas de la capital de la Marina Baixa. La adjudicación, por concurso invitación, se hizo cuando el portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana, era alcalde de Benidorm. La polémica estalló cuando se conoció, según informaciones no desmentidas de 1994, que Conesa tenía vinculaciones con las tres empresas que aspiraban al concurso. La polémica se vio incrementada cuando se conoció que Conesa era militante del PP. Aparecieron unas cintas magnetofónicas en las que Conesa hablaba con el entonces presidente provincial del PP, Vicente Sanz, hoy máximo resposnable de recursos humanos y técnicos de RTVV. En las cintas se aludía también a un presunto pago de comisiones. Vicente Sanz fue el gran perjudicado del escándalo. Dimitió de su cargo de presidente del PP de Valencia y se refigió en la televisión autonómica. Por contra, Zaplana pasó de ser alcalde de Benidorm a presidente de la Generalitat tras los comicios de 1995. Por su parte, empresas ligadas a Conesa 'como C-3 Ingeniería' siguieron contratando con la administración, en este caso con la empresa pública promotora de Terra Mítica, el proyecto estrella de Eduardo Zaplana. C-3 sigue siendo la firma responsable de los servicios de jardinería del parque. La empresa de Conesa ha participado además en la gerencia de jadinería de Terra Mítica y ha tenido bajo su control el de participar en la selección de contratistas, preparación de presupuestos y certificación de obras. El PSPV decidió llevar las cintas al fiscal para evitar sospechas sobre si pagaron a los imputados El PSPV denuncia al fiscal que imputados del caso Terra Mítica ligan a Zaplana al cobro de comisiones. Comunidad Valenciana V. R., Valencia Las conversaciones entre el diputado socialista, José Camarasa, y los imputados por la trama de facturas falsas de Terra Mítica, Antonio Moreno Carpio, y José Herrero, se inciaron a través de intermediarios a iniciativas de los propios empresarios. Desde un primer momento, reclamaron ayuda legal y contraprestaciones económicas a cambio de proporcionar información sensible. La trascripción de las cintas entregadas por el PSPV al fiscal revela además que Moreno y Herrero decían hablar en nombre de varios imputados y proponían mantener ante los tribunales la versión conjunta de que Vicente Conesa decía cobrar las comisiones para repartirlas con Eduardo Zaplana. La existencia de las cintas y su gestión generó un debate interno importante en la cúpula del PSPV. Ha habido incluso quien se planteaba aceptar las condiciones impuestas por los empresarios. Una posición que finalmente se descartó. Para evitar que la información se volviese en contra, la dirección del partido optó finalmente por entregar todas las grabaciones al fiscal acompañadas de una denuncia. La denuncia dice que reformaron el chalet al ex cuñado del portavoz con cargo a Terra Mítica Los empresarios cifran la estafa al parque en 18 millones de euros V. Romero, Valencia Los empresarios imputados por la trama de facturas falsas que implica a Terra Mítica afirman, en la transcripción de las grabaciones remitidas por el PSPV a la Fiscalía, que reformaron un chalet en San Javier del que era director financiero del parque, Justo Valverde, ex cuñado del portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana. El portavoz adjunto del PSPV en las Corts, Antoni Such, y el diputado socialista José Camarasa sostienen en la denuncia que la reforma se realizó con cargo a Terra Mítica. En las transcripciones de las conversaciones los empresarios Antonio Moreno Carpio y José Herrero García estiman el coste de esta obra en 240.000 o 300.000 euros. En las transcripciones, Camarasa pregunta extrañado cómo es posible que se pague la reforma de una casa «dentro de la base militar» de San Javier, en Murcia, «para algo que no va a ser suyo». José Herrero replica: «Si te es gratis, te da igual. Si lo tienes que pagar no te lo gastas...pero si es gratis». En conjunto, Antonio Moreno Carpio afirma, en la transcripción de las conversaciones entregadas al fiscal, que el gasto en jardinería fue de 60 millones de euros. «Calcula que la comisión de esto fueron 3.000 o 4.000 millones (de pesetas)», le comenta Carpio a José Camarasa. «Yo hice unos banquitos para sentarnos y nos dice (afirma Carpio en referencia a Vicente Conesa). Estos banquitos qué son. Y yo digo, tres millones de pesetas. Un verano que íbamos todos. Aquello fue un escándalo. Me dice que es mucho y le digo, millón doscientas. Seis millones más. Tú sabes lo que es eso? Me discutes el precio y luego me dices seis millones más...cómo se te queda el cuerpo?». Sobre el sistema de defraudación, Carpio sostiene que se mantuvo desde el año 1999 a 2001 y que «de los imputados hay mucha gente que hace entregas». En su denuncia el PSPV hace el siguiente resumen: «Antonio explica que buscan a pequeños empresarios testaferros para adjudicarles las grandes obras y éstos contratan a las grandes empresas que sí hacen el trabajo». En la trascripción de las conversaciones, tras explicarle a Camarasa el método para facturar los sobreprecios, el diputado interpela: «¿Entonces, tú no veías a nadie ni de Lubasa ni de Fomento?». Moreno Carpio responde: «Nada, me los traía Conesa (É) Al único que conocíamos era a Conesa, el que firmaba con otras empresas». Moreno Carpio también se refiere a los envíos de dinero a paraísos fiscales. «Has visto que sale en prensa, se entregó un cheque bancario que se fue a Suiza. Se pagó la casa de Conesa. El cheque era mío. No lo puedo justificar. Te explico, ese dinero, yo en esa empresa en trabajado en muchas plantas. he mandado muchas trasferencias en dólares al extranjero, claro demostrar que ese cheque era para la casa si no lo digo yo no lo va a demostrar nadie». La denuncia dice que reformaron el chalet al ex cuñado del portavoz con cargo a Terra Mítica Los empresarios cifran la estafa al parque en 18 millones de euros V. Romero, Valencia Los empresarios imputados por la trama de facturas falsas que implica a Terra Mítica afirman, en la transcripción de las grabaciones remitidas por el PSPV a la Fiscalía, que reformaron un chalet en San Javier del que era director financiero del parque, Justo Valverde, ex cuñado del portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana. El portavoz adjunto del PSPV en las Corts, Antoni Such, y el diputado socialista José Camarasa sostienen en la denuncia que la reforma se realizó con cargo a Terra Mítica. En las transcripciones de las conversaciones los empresarios Antonio Moreno Carpio y José Herrero García estiman el coste de esta obra en 240.000 o 300.000 euros. En las transcripciones, Camarasa pregunta extrañado cómo es posible que se pague la reforma de una casa «dentro de la base militar» de San Javier, en Murcia, «para algo que no va a ser suyo». José Herrero replica: «Si te es gratis, te da igual. Si lo tienes que pagar no te lo gastas...pero si es gratis». En conjunto, Antonio Moreno Carpio afirma, en la transcripción de las conversaciones entregadas al fiscal, que el gasto en jardinería fue de 60 millones de euros. «Calcula que la comisión de esto fueron 3.000 o 4.000 millones (de pesetas)», le comenta Carpio a José Camarasa. «Yo hice unos banquitos para sentarnos y nos dice (afirma Carpio en referencia a Vicente Conesa). Estos banquitos qué son. Y yo digo, tres millones de pesetas. Un verano que íbamos todos. Aquello fue un escándalo. Me dice que es mucho y le digo, millón doscientas. Seis millones más. Tú sabes lo que es eso? Me discutes el precio y luego me dices seis millones más...cómo se te queda el cuerpo?». Sobre el sistema de defraudación, Carpio sostiene que se mantuvo desde el año 1999 a 2001 y que «de los imputados hay mucha gente que hace entregas». En su denuncia el PSPV hace el siguiente resumen: «Antonio explica que buscan a pequeños empresarios testaferros para adjudicarles las grandes obras y éstos contratan a las grandes empresas que sí hacen el trabajo». En la trascripción de las conversaciones, tras explicarle a Camarasa el método para facturar los sobreprecios, el diputado interpela: «¿Entonces, tú no veías a nadie ni de Lubasa ni de Fomento?». Moreno Carpio responde: «Nada, me los traía Conesa (É) Al único que conocíamos era a Conesa, el que firmaba con otras empresas». Moreno Carpio también se refiere a los envíos de dinero a paraísos fiscales. «Has visto que sale en prensa, se entregó un cheque bancario que se fue a Suiza. Se pagó la casa de Conesa. El cheque era mío. No lo puedo justificar. Te explico, ese dinero, yo en esa empresa en trabajado en muchas plantas. he mandado muchas trasferencias en dólares al extranjero, claro demostrar que ese cheque era para la casa si no lo digo yo no lo va a demostrar nadie». «Conesa decía que se repartía la pasta con el señor Zaplana» Transcripción de las grabaciones facilitada por el PSPV El PSPV denuncia al fiscal que imputados del caso Terra Mítica ligan a Zaplana al cobro de comisiones. Comunidad Valenciana Conversación con José Herrero (imputado por fraude fiscal en Terra Mítica) con interlocutor (3 de febrero de 2006). José Herrero (en adelante J. H.). ....Estaba con lo de la lipotimia. Interlocutor (en adelante I.). Bueno, ¿qué pasa? J. H. Te cuento. He estado esta mañana con el tema que había y tal. Yo con Antonio. Antonio está con un esguince, está jodido y tal. Yo te explico el tema. Ante todo, quiero que sepas que soy un mero transmisor de lo que te voy a decir porque yo hay cosas que las entiendo mejor o peor, etc... Aquí el tema es que Antonio propone, Antonio ha hablado con toda la gente, porque como bien comentamos en su momento todo esto tiene un valor según todo el mundo diga la historia. Yo sé, lo se no por Antonio, pero lo sé que los otros han estado ofreciendo el tema para defender la historia... el señor Rincón, el señor Conesa, según... Aquí parece ser que el que está haciendo de intermediario directo con don Eduardo es el señor Conesa I. con ¿don Eduardo? J. H. Zaplana. Este les ha estado diciendo durante todo este tiempo que tiene toda esta gente controlada, que no se preocupara, I. Conesa? J. H. No. Conesa a Zaplana. Conesa le decía a Zaplana que no se preocupara porque Antonio estaba dispuesto a colaborar porque esto según se enfoque de una manera o de otra, pues evidentemente hay cosas que son muy claras pero... yo qué sé. I. Zaplana en principio no.... aparecería. J. H. No aparece, pero si aquí Antonio ha estado diciendo, y es lo que se ha planteado en un momento dado, todo el mundo, todos los que van a declarar que digan que... además yo eso lo he oído, no me lo ha dicho nadie, el señor Conesa decía que se repartía la pasta co el señor Zaplana, no es que lo haya oído yo, es que lo han oído los 16 que han ido a soltar... I. Claro cuando le pagaban a Conesa y tal... J. H. Claro, el otro lo pueden negar pero yo me imagino que a través del tema de los ingresos en cuentas y historias de tal y de cual. Pues que lo pueda negar esto es lo que comentábamos en su momento, si hay 17 personas que dicen el mismo rollo, pues eso entonces que ocurre con esto, por una parte toda esta gente, que en este caso me parece que son 12 o 13, no 14 d ellos imputados irían apoyando esta versión, pues toda esta gente quiere pasta. Ahora te hablo del tema. Te vuelvo a repetir que hay cosas que me parecen bien y otras que no me parecen bien... Estoy aquí como mero transmisor interlocutor por la amistad que tengo con Agustín y tal y cual. Antonio me ha dicho a mi que él junto con tres o cuatro estarían dispuestos a prensa, televisión, luz, agua, teléfono, todo, o sea, si se llega al tema, o sea, con todas las consecuencias. Cara al juzgado, tú sabes que todas estas declaraciones para ir a decir la verdad... I. Yo lo que quiero decir que ficciones y mentiras, nosotros desde... J. H. No, no , no. Yo respeto al tema económico te puedo decir que me parece bien o mal, pero yo, o sea, si estuviéramos aquí hablando de mentiras. I. Porque si hablamos de una declaración falsa, yo me levanto y me voy. J. H. Es que claro, yo tampoco estaría aquí contigo hablando de este tema. Se tarta de aclarar la verdad.El tema está en que los abogados valen dinero como tú ya sabes, aquí hay un tema que para evitar el tema de cárcel habría que pagar a Hacienda parte del tema de la historia. Antonio, como dice, empresarialmente está muerto, pero eso es un rollo que le cuenta porque es mentira también, porque con las empresas que tiene si se vende, y se hacen las cosas bien, lo van a seguir llamando. En números redondos, por el tema del paquete, diez o doce imputados, copias con los estadillos como bien hablamos, se fechas, de cantidades, de tal y de cual. Gente que ha firmado que tiene albaranes de gilipollez, pero que no lo es, en casa de Don Justo Valverde, en San Javier. O sea, la verdad sin adornar, pero sin callarse nada. A mí Antonio me habló, yo lo he hablado con Antonio, no sé si después de lo que ha salido en prensa seguirá en vigor, no creo que vaya a pasar nada. Es una gilipollez. I. Se está utilizando desde sectores del PP y cercanos al Gobierno y lo está sacando las Provincias que no habría entrado nunca. Entró ayer... J. H. Yo soy de Las Provincias no por rollo político, porque me gusta más. Pero últimamente me estoy comprando el Levante, todos los días y, Las Provincias ni eso... I. Deben estar pasando ellos información para desactivar ya J. H. Claro, me imagino que debe estar pasando para, paraÉ I. ...para intenta desactivar. J. H. Ésí, para intentar desactivar. Bueno, lo que te digo. A mí me resulta violento por el tema. Antonio me habla a mí de todo el tema, con todos los imputados, con prensa con luz con tal y con cual... millón y medio. Es una barbaridad total y absoluta. I. DeÉ de euros? ÉSigo insistiendo en una cosaÉ J. H. Lo que sí te digo si no estuviéramos hablando de verdades no estaríamos aquí. I. Nosotros podemos entrar en, me imagino, la gente que no tiene defensa, que necesitaÉ J. H. Se habló, lo hablamos con mi abogado también. Pienso que no es bueno. Ya que os habéis personado. Si la defensa se pusiera de acuerdo con la acusación particular, digamos para hacer el menor daño posible, que realmente paguen las consecuencias los que realmente... I. Lo que queremos es que se sepa la verdad de lo que ha sucedido en Terra Mítica y el daño que se le ha hecho a la Hacienda Pública de todos los valencianos. Teniendo en cuenta que Terra Mítica es una empresa privada, y que no es toda la de la Generalitat, pero que de cada cien euros que se invierten en Terra Mítica, 20 son de la Generalitat. J. H. Hombre, nosotros cada vez que hay cualquier morao vamos enseguida de derrama que así me hago empresario yo también es muy bonitoÉ no es que me hace falta dineroÉ pumba aquí estáÉ Siempre partiendo de la base de verdades. Siempre partiendo de la base de que todo esto, sería, yo ni se la fórmula, ni sé las historias. Yo me imagino que debe ser muy complicado. No sé como podría hacer o si esto lo pegaría a un periódico, o un tal o un cual, no tengo ni puta idea. Yo lo que digo que Antonio no ha venido no por malos rollos sino porque está jodidísimo con el pie, porque como pesa 120 kilos como yoÉ I. Quedamos con una cosa Pepe, que yo reitero siempre y siempre con la previsión de que evidentemente no me entregaríais nada..porque no, hasta que no.. J. H.Yo entiendo que tienes que ver con algo.No puedes ir diciendo a mi Pepe me ha dicho que no se qué que no sé cuantos. Te dirían pues valeÉ I. Para avanzar en ese tema yo creo que se puede avanzar es necesario tener unÉ J. H. Antonio, yo no he hablado hoy con él porque estaba en el médico. Me ha dicho, cuando salga delÉ, por eso he venido un poco más tarde por si me llamaba. Tenía el móvil apagado. Te recojo y vamos a ver los dos a Pepe. No tiene ningún problema en venir. Esto ehÉ tú ves haciendo camino y la semana que viene o cuando tú quieras yo vengo con AntonioÉ I. Lo que desbloquea la situación es ver un estadillo o... J. H. O inclusoÉ podemos hacer una cosa, aparte de estadillo, es más quedamos a comer, vamos a un sitio discretito, lo organizo sin ningún problema y que se vengan un para de los que están en el tema. Te cuenten de primera mano las historias que yo te estoy contando. I. Pero si yo me creo. He de decir lo que te dije cuando hablamos que de las cantidades entregadas, él habló de 1.500 o 2.000 millones de pesetas, que dijo o pueden ser más. J. H. Más, más. En todas las historias, esto lo sé porque lo hemos comentado muchas veces, hablando coloquialmente, estamos hablando de cinco o seis millones de pesetas entregados en bolsas. Yo, yo de acompañar a Antonio en una semana dos veces, una vez la que más dinero he visto en efectivo, 120 y otra 90. Se le entregaron al señor Conesa y se lo metió, yo lo he visto con mis propios ojos, en la bolsa. Dos veces que le acompañé que estaba Antonio también con el tema... I. Cuando decíais que íbais al domicilio... J. H. No esto, el tema fue en la nave que tiene dentro Terra Mítica G3, que se le hizo por la patilla. Ese mismo día fuimos, acompañé a Antonio, porque de vez en cuando le pasa lo del pie y no podía conducir. Lo llevé con mi coche. Fuimos. Vi cómo el señor Conesa se metía la bolsa en el maletero del boxster y luego nos fuimos a comer y dijo delante mía que el dinero ese lo repartía con Zaplana. Vamos que eso yo lo digo en el juzgadoÉ Otro con el que estuvimos reunidos el otro día, esteÉ hay más gente que ha ido a entregar dinero. No sólo ha ido Antonio porque hay muchas veces que Antonio no podíaÉ O sea de los que hay imputados, hay mucha gente que ha hecho entregas. Que a mí Vicente Conesa me mintieraÉ pues yo evidentemente no he visto cómo le ha llevado el dinero a ZaplanaÉ pero que lo ha dicho estando yo delante te lo juro ante la Virgen de los Desamparados. Lo he visto yo como tal. Yo de todas maneras, lo que te he dicho, la semana que viene a ver si este está mejorÉyo estoy fueraÉ I. Lo que hablamos también y desde el punto de vista administrativo es muy interesante conocer si tuvo relación o no de relación en este sentido y anteriormente el director técnico de proyectos temáticos. J. H. Antes de estar trabajando ya en Terra Mítica ya hizo trabajos. Yo se d e una, lo que pasa es que no es privada, es pública, que trabaja en Dragados. Hicieron una que es de libro, con los ingenieros de minas. NO recuerdo si era Dragados o FCCÉ esa fue buenísima. Cogen o hacen los estudios para hacer una mina de grava. Envían a uno de casa que no es tonto. Se va al pueblo, no sé si era Villalobos del Cabrial?? donde estaba Antonio Rincón con el tema de las hocesÉ VanÉ es un tema privado que no es público, pero es para que veas cómo es el rollo y cómo se lo trabajan aquello. Van y compran al señor, llegan allí y le dicen le damos 20 millones por el monte este. Claro el no sé muy bien...Antonio sí que lo sabe...por 250. I. Eso fíjate bienÉ hay que entenderlo, que yo lo entiendo, en la lógica del mercado. Ellos van buscando unaÉ este no lo sabe... J. H. Sí pero lo que te digo es que esa línea si lo hacen con la privada, el que tiene esa mentalidad en la empresa privada, imagínate en una pública. I. Lo que quiero decir es que interesaría realmente es lo que se haya hecho, o Antonio, o vosotros, a raíz para la Sociedad Proyectos Temáticos de la Comunidad Valenciana. J. H. Yo hablaré con Antonio, supongo que me llamará cuando salga del médico. Le digo que te he transmitido el tema y tal y la semana que viene quedamos en firme. Si está claro yo quedamos emplazados ya. El lunes estoy fuera. El martes te llamo y el día que nos venga bien todos quedamos para comer. I. Vale, Te acompaño... Conversación empresarios imputados: José Herrero (Pepe), Antonio Carpio e Interlocutor (I). Febrero de 2006. I. Estuve hablando con Pepe.. Antonio. Bueno... nosotros... Ya sabes que yo solo no estoy... somos seis siete personas. Por si íbamos a dejarlo estar... o empastrarse con más enemigos... nadie estaba porÉ Antonio. Yo comenté que si no había dinero, íbamos a dejarlo estar, porque, con el fiscal poco se podía hacer y ya está, porque, empastarse, nadie estaba con ganas de mucho más. Ahora con acontecimientos como el que hay no sé que implicación va a ver con personas que estamos ahí. La gente diga.. Yo no puedo hablar por muchos. Pepe. En estos momentos.. .Nuestros abogados... Parece ser lo que se ve. Yo estaba en el 2000. Si en un momento dado, en el 2000 para tal, decir que las facturas no son reales. Ahora que el fiscal no va a ir a por mí por el tema fiscal. Aunque no sea verdad digo que es verdad y yo me quito el tema de encima. Yo lo digo por mí. Estoy hablando de otra gente, e prematuro. I. Hay un auto nuevo de la Audiencia... Antonio. Lo del auto no me lo esperaba. I. Me parece que hay un elemento nuevo que sobre la misma circunstancia hay dos visiones distintas. En Castellón (Caso Fabra) dice lo que dice... Mantienen una conversación que se oye mal sobre las diferencias entre los autos dictados en Terra Mítica y en el Caso Fabra... I. Sí que está claro porque ha salido en la prensa es que continúan lo del 2002 sigue... delitos societarios y falsedad documental. En qué afecta o puede afectar?... no lo sé. Pepe. Yo no lo veo claro tampoco. Hay gente del 2000, lo que yo he comentado también con Antonio... No podemos llevarnos a engaño. Me imagino que una persona que pueda estar fuera del tema no creo que vaya a poner nada.... también se la puede llamar como testigo, es otra historia, no hace falta que una persona vaya como imputado. Estamos hablando de verdades, no de montar ninguna película. I. Nosotros no entraríamos nunca en una historia falsa... Aunque pudiera obtener beneficio yo no entraría nunca. Pepe. Tampoco pienso, como te comenté el otro día, es un tema violento por el dinero y tal, peor no e s un tema que alguien quiera hacer negocio, e s un tema que simplemente prejuicio (perjuicio) que ha podido tener gente, de tapar el prejuicio (perjuicio) que ha podido tener alguna gente. Antonio. De todas formas hay una s manifestaciones, te ha enseñado algunas cosas. Os toca también a vosotros decir, podemos llegar, no podemos llegar o es inviable...independientemente.. I. Creo recordar, y me rectificáis si no es así, que para, no para mí, sino para la gente que tiene que decidir esta situación, necesitaba ver lo que había. Sinceramete a raíz de lo que vi, te digo sinceramente que no tiene mucho recorrido. Pero creo recordar que tú, Antonio, ibas a hacer un recopilatorio de lo que era. Eso es lo que tiene, ya no conmigo, sino con alguien con más potestad tiene que verlo para decidir si se entra o no s e entra. Creo que en eso hemos quedado, ¿no? Pepe. Vamos ver. Lo primero es analizar si aquí, si por parte de medios, yo pienso que hay posibilidad de algoÉ en función de lo que haya está claro... Antonio. Mira, hay cosas que yo no he hecho solo. Por ejemplo, hacer unos desembolsos económicos de cantidades importantes. Puedo decir que lo he hecho, pero, pero mis testigos, los necesito, porque es verdad, me acompañaron. Yo puedo hacer mi recopilación. Millones de tacada. Yo puedo hablar por mí. Si vosotros, independientemente que veis los papeles si no estáis dispuestos a dar nada... me van a decir que no. No sé si me he explicado bien o no. Si yo te digo, por ejemplo, yo a este señor le he dado, tanto. Estos señores van a decir la verdad. I. Lo que quiero decir, Antonio y de verdad tenemos ganas, hablamos en una ocasión, no solamente de los reembolso desembolsos y de otras cosas, que no sé a qué te referías... Antonio. Pues a otras actuaciones o favores, como el de hacer una cas... I. ¿¿¿A Conesa??? Antonio. Por ejemplo. Y a Rincón. I. Claro que ahí tendría que haber un correlato entre el día que tú sacabas una cantidad y... Antonio. Qué señores intervenían, y qué señores me acompañaban...Todo eso es fácil y lo tengo ya hilvanado... I. ¿Ahí se le hizo a Conesa, una creo que era a Conesa, una nave dentro de Terra Mítica? Me da por la cabeza algo de eso. Antonio. Conesa realmente contrato tenía el de mantenimiento con la UTE y te hablo de memoria. Habría que mirar los papeles. Conesa como conesa no tenía... No recuerdo a nombre de quien..a groso modo se hizo la naveÉ bueno y la laguna y todo... Lo que se hizo fue el chalet de Justo Valverde. I. Y eso si habría posibilidades de probar? Antonio. Todo I. Y esa obra... ¿cuánto vale? ¿Por cuánto cuantificas la obra? Antonio. Pesetas antiguas, cuarenta o cincuenta millones. I. Ya. Lo digo para que cuantifiquemos también lo que es un desvío..con cuarenta. Antonio. Dinero en el extranjero. Cada persona. Esto lo verá Hacienda. Esto... I. Con independencia de lo que tú me acabas de decir, que es lo de las entregas en Andorra... esas yo lo vi. Vi dos ingresos. Par que nosotros tengamos un planeamiento de titular de cuenta y, lo que me enseñaste tú aparte, que era un contrato y donde hay una identificación fija es la contratación. Cuentas numerada. Y lo del chalet de Justo Valverde en San Javier. Antonio. En la base militar. Lo que no recuerdo era... J. Dentro de la base militar me extraña una reforma de cuarenta millones para algo que no va a ser suyo. Pepe. Si te es gratis, te da igual. Si lo tienes que pagar no e lo gastas... pero si es gratis... I. Tenemos lo de Andorra por una parte, lo de San Javier por otra. Y a eso habría que añadir los desembolsos en efectivo. Y ahí es donde, según tú y si no te interpreto mal, intervendrían personas que te habrían acompañado a ti y que dirían a quién... Antonio. Claro, claro I. Quedaría la otra parte que tú dices que... Antonio. Que es lo que llamo las bolsas I. Es la gente que llevaba las bolsas de dinero a Conesa..., Antonio. ...a José María y Antonio Rincón I. A José María y Antonio Rincón. Eso te lo puedo... Luego tienes, has visto que sale en prensa, se entregó un cheque bancario que fue a Suiza. Se pagó la casa Conesa. El cheque era mío. I. ¿ Y el cheque era tuyo? Antonio. No lo puedo justificar. Te explico, ese dinero, yo en esa empresa he trabajado en muchas plantas. He mandado muchas transferencias en dólares al extranjero, claro demostrar que ese cheque era para la casa si no lo digo yo no lo va demostrar nadie. I. Pero ese cheque sí lo ha cobrado Conesa Antonio. No, lo cobró el que hizo la casa de Conesa. I. Por eso, si ese señor no tiene relación con actividades tuyas, cómo va a justificar que le pagues ese dinero. Antonio. En Suiza no te van a decir quién cobraba. I. Puede haber una comisión rogatoria Antonio. Yo he pagado muchas comisiones a mucha gente para traerme material en Suiza. Te lo digo porque vamos a tener que dosificar. I. Hay una cosa... cuando s e llega a que el juezÉ comisión rogatoria. Han salido las cuentas de Pinochet en EEUU... Antonio. No es lo mismo que yo diga que el dinero es para gardenias amarillas queÉ I. Vamos a ver. Yo eso lo entiendo pero... hay un señor que se llama Vicente Conesa que le compra un chalet a un alemán con Presing. NO es tan difícil demostrarlo. Hay una cosa que es la eurozona. Llega el juez y dice: ¿qué relación hay?, ninguna, pero cobró. Eso sí se sabe porque se sabe la cuenta a la que se ingresó. Antonio. Otra cosa que te dije que llevamos el banco de Santander en la Castellana, arriba, cuarenta millones que son 200.000 euros. Te lo puedo decir con pelos y señales. En el piso de arriba... ahora, pruebas?... I. Lo que tú dices que vale equis es que tú estarías dispuesto a decir... Antonio. Yo no, acuérdate, yo y todos los que estamos. Es muy importante porque sino, valdría muy poquito lo que yo digo. Estamos hablando de 5 a 7 personas. I. De cinco a siete personas y entregas por qué cantidad? Pero no exageremos, Antonio, de verdad. Pepe. Yo contigo Antonio dos veces, se llevó 75 millones dos veces, 75 y 75. Yo con Antonio sólo he ido una vez que tenía el coche a la revisión. Antonio. Hablaremos posiblemente...sí te digo...de 2.000 a 3000 millones. I. No podrás recordar la fecha? Antonio. Sí, tengo los reintegros de los banco...Si yo te saco reintegro, 40 o 50 millones y te digo dónde han ido a parar. A pagar qué? Te saco veinte veces. Muchos millones. La tira de reintegros. Hay mucho dinero... I. Conesa era importante, pero lo de Arraiz? ...Confusión Pepe. No se puede decir que he dado dinero a Zaplana. Pero si hay siete personas..., Pepe. Y no me lo estoy inventando, no sé si estaba Zaplana. Pero los señores decían que el dinero era para el... I. ¿De los 2500 o 3000 millones en cuánto tiempo se producen los desembolsos a esta gente? Antonio. En tres años. I. Tres años que van de qué fecha a qué fecha. Antonio. Desde el 99 finales hasta el 2001. Eso lo vemos ya si quieres... I. No, yo es que voy a plantear la situación y sobre todo el cómo, el cuánto, y el dónde. Antonio. Ahí no te digo nada. I. Yo mi planteamiento... Antonio. Sólo te puedo decir y luego a parte... Hay más personas detrás y vamos a tener que esperar por lo menos para que de estos seis o siete a lo mejor uno dice que no. Poeque ahora como puede haber implicaciones nuevas o gente que no está implicada... Pepe. Yo lo que tengo claro es que si yo estoy imputado, yo no voy a autoimplicarme, por nada. Ahora que a mi me citen como testigo y que tenga que decir toda la verdad que se... Yo creo que mucha gente..creo que sí..yo los conozco igual que Antonio. Antonio. Si pero no todos. Pepe. Yo te digo que mucha gente...creo que sí...igual que los conoce. Antonio. A lo mejor a mi no me gusta el rollo de crearme enemigos gratuitos. I. Depende del enemigo Sabes lo que pasa...y o aquí.. De todas formas, Pepe. La gente es lo que ocurre en estas cosas. Hay acontecimiento... Antonio. Habrá que informarse... I. Yo nunca pensé que esto que estamos hablando se supiera algún día. Tampoco conviene hacerlo mal y llevarnos a engaños. Tendrán que entrar otras personas, ir a donde sea. Antonio. No diciendo mentiras no te preocupes que no te van a llevar engaño nunca. A partir de ahora se oye muy confuso.. Están hablando del procedimiento para contratar a empresas. Antonio explica que buscan a pequeños empresarios testaferros para adjudicarles las grandes obras y éstos contratan a las grandes empresas que sí hacen el trabajo. Pepe. A mí un tío, comiendo en un sitio me dice que el dinero o la mitad es para Zaplana, yo sí lo puedo decir.Un careo con tal tío en el restaurante este, y a tal hora... comimos esto, bebimos esoÉ Antonio. Tú piensa una cosa... ¿Quién tiene peso específico para contratarme a mi por encima de Lubasa, y por encima del otro haciendo lo que le da la gana? I. Pues me imagino que el director de contratación y el director me imagino general Antonio. Pero ¿porqué me contratan a mi? I. Siempre podrían decir que porque trabajan bien. Lubasa puede decir que contrató a presing botanics porque trabaja bien. Podrían decirlo. Porque me han traído precios comparativos. Los estudios de precios. ¿Dónde están los comparativos? I. ¿Pedían varios presupuestos? Antonio. No, a uno y contrataban directamente. Sabiendo que el precio era más caro. Un 20 o un 30% más caro. Te decían que lo ibas a hacer. Me decía...estúdiame esto... Yo les decía, esto vale 50 millones. Ellos decían, no, vale 30, y yo aceptaba. A la hora de facturar, 90... Así funcionaba y eso te lo puedo firmar, reafirmar. Porque es la verdad. A lo mejor está mal, peor es la verdad. I. Una cosa que había que hacer, te decía que valía 100, por ejemplo. Antonio. Con contratos firmados, eh!! I. Entonces, tú no veías a nadie ni de Lubasa ni de Fomento? Antonio. Nada, me los traías Conesa. I. O sea tú solo conocías a Conesa aunque firmabas con otras .empresas. Antonio. Claro. Quién tiene facultad para hacer todo eso. Al único que conocimos era a Conesa, el que firmaba con otras empresas. I. Ha salido en la prensa también que tenía empresas que trabajaban para Terra Mítica, pero también tenía empresas que ejercían el control de los costes. Pepe. Parece ser que le dieron una empresa aire acondicionado, yo incluso lo comenté con él, le dieron el contrato por seis o siete años. Eso llevo toda la vida en esto y nunca he hecho un contrato por seis o siete años. Se hace un contrato por un año prorrogable. Antonio. Tú le preguntas, por ejemplo, a Lubasa, a ver, por qué contrataste a estas empresas. Quien le dijo que la contratara. Lubasa para contratar a una empresaÉ I. A ver vosotros habéis hecho vuestro trabajo, habéis cobrado y habéis facturado dos, tres y cuatro veces más de lo que valía. Antonio. Así, así. Más claro de lo que valía. Confusión Todos le han contratado. Por qué todos le han contratado a él. Todos me han contratado a mí. Una cosa era la obra y otra la jardinería. Ya, pero de las grandes, NecsoÉ Azvi es accionista también. Todos los contratos los traía Conesa. I. La totalidad del parque costó 370 millones de euros. Antonio. 10.000 millones de jardinería, I. facturación hinchada. Antonio. Calcula que la comisión de esto fueron 3.000 ó 4.000 millones. Yo hice unos banquitos para sentarnos y nos dice. Estos banquitos qué son. Y yo digo, tres millones de pesetas. Un verano que íbamos todos. Aquello fue un escándalo. Me dice que es mucho y le digo, millón doscientas. Cuando le hago la factura, fíjate cómo se puede llegar a esto, me dice, pon siete millones. Eso es una barbaridad. Yo cobré un millón doscientas. Seis millones más. ¿Tú sabes lo que es eso? ;e discutes el precio y luego me dices seis millones másÉ ¿cómo se te queda el cuerpo? Pepe. El aire acondicionado lo hizo Fricavi, de Requena, que era como si tú le encargas el aire acondicionado de todo este edificio y te vas a Continente a comprar todo. No tenía ningún sentido. Yo me considero con más capacidad que Fricavi con mis ingenieros y mis historias y si me proponen algo así no me veo capacitado para hacer eso y lo digo. Pero este sí lo hizo. Lo que pasa es que este hombre murió en un accidente. Camacho, se llamaba CamachoÉ I. Atenta contra la inteligencia queÉ Pepe. Tú imagínate que tú y yo montamos una empresa y subcontratamos a Edifesa. Pues eso es lo que ha pasado allí. Se hacía al revés. Por qué se hacía al revés? Porque tú no puedes ir a una empresa grande y subcontratarla como hizo Fricavi. El Conesa no va a Ageval, «porque buscan los otros que son los que tragan». Rincón y Camacho eran socios. Coges a uno, hinchas el tema y subcontratas a uno bueno para que haga el tema. Yo creo que lo del Oceanográfico lo llegó a hacer Arturito el de Fricavi, lo que pasa es que se murió. Fricavi (antes de todo esto) era una empresa que la podías llamar para que te cambiara el botelleroÉ Como el tío ese de Villena que hacía lo de cartón piedra, como las fallas, que no tenía entidad. Confusión I. Yo creo que en esta ocasión lo que tengo que decir a mi gente es que estáis hablando de un millón y medio dos millones. Datos? Confusión I. Tienes acreditación de tres o cuatro (ingresos en cuentas privadas de Andorra). Relación de reintegros, fechas,m cantidades de las cuentas de Antonio Moreno y fechas, cantidades y a quién se las han dado y dónde. Antonio. Exactamente. A lo mejor hay una entrega que no sé a quién se la he dado. Pero sí me acuerdo de cómo y dónde se han hecho y a quién. Y también cómo contrataban- I. Fundamentalmente te contrataban a ti a través de tres o cuatro empresas y luego tú contratabas a otro, no? Antonio. Exactamente. Altos, presing botanics, los tienes todosÉ I. Presing botánicsÉ Antonio. Con LubasaÉ conÉ Firmaba sin ver al representante de la empresa. A mí me lo daba siempre el mismo, Conesa. Lubasa, Delta Agrícola. Agricultores de la Vega (UTE), una empresa de Madrid, cómo se llamaba?É (Sioser) y también había otra en Madrid. Y a parte de otros tres mil (millones) los pongo como pocos. (en comisiones) A Conesa y a Rincón. Del 99 al 2001. Pepe. Estamos hablando de jardinería sólo. Tú imagínate del alcance del total del parque. I. Facturó seis mil millones de pesetas de jardinería. Pero entonces, si hablas de tres mil millones, cómo estarías facturandoÉ ¿el doble? Antonio. El doble y el triple. De seis mil yo cobraría, a lo mejor, mil exagerando o mil y pico. I. Si facturaste seis mil, lo que valdría sería dos mil. Antonio. No te he contado lo del banco (de jardinería)? Si a mí me hacían un contrato de 80 millones, igual me daban 16-20. I. Yo os digo algo y también decirme algo si a la vista de la situación está por el tema. Antonio. No habríamos venido a molestarte si no hubiéramos vistoÉ

Sábado, 13 Mayo, 2006

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